Tuesday, August 18, 2015

Haiatus

Lamento el hiato. Para consolarme de mis desventuras en la política, colgué para agosto (ya pasados casi dos tercios de agosto) un libro sobre pensamiento político de la Grecia Antigua. Son comentarios sobre textos clásicos.

Luego para septiembre tengo en carpeta uno bueno sobre la guerra del Peloponeso (Donald Kagan, The Peloponnesian War, que está en castellano en Library Genesis) y después para octubre podríamos leer el de Plutarco, Nine Greek Lives).

Todo esto, claro, sometido a la voluntad popular, que últimamente no me es precisamente favorable.

Atentamente,

Lucardo de Eleach

26 comments:

  1. La democracia no funciona, sugiero probar con una aristocracia.

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  2. Lucardo: menos mal que LLL tracciono votos!!!! ja! Te cuento que Maria Marta Fierro posteo un libro sobre los incas (hubo vida en tu ausencia). Yo no lo empece porque todavia estoy con Persian Fire y varios anda(mos)n atrasados. Habria que hacer consulta popular que se hace con el de los Incas. El tuyo seria para Setiembre. Con respecto a la guerra del Peloponeso dejaria como opcion a elegir el que propones y el de Tucidides. Despues yo propuse sobre Grecia uno que es muy bueno: "The origin of greek thought" que tambien esta en español (lo tengo en pdf) que esta bueno para que vaya despues del libro sobre pensamiento politico de Grecia. Personalmente, dejaria el de los Incas para mas adelante y seguir con la linea de grecia que tiene mucha tela para cortar. El de los Incas parece interesante, pero no saca un poco de foco, y ademas, bueno, no lo empece. En fin, que el demos se pronuncie. (con voto calificado!!!)

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  3. Mejor perder que terminar como yo.
    Leo Petruzza Fariña

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  4. El libro de los Incas era para cumplir con el compromiso de proponer en agosto. Más teniendo en cuenta que Lucas estaba en otra. Pero era eso, una propuesta. Si hay otras con mayor consenso o interés, leamos eso. El de los Incas se sale geográficamente, pero no temporalmente (o no tanto). Igual, como había explicado antes, tenía ganas de leer sobre los fenicios. Me gustó Phoenicians de Glenn Markoe. Pero no lo encontré.

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  5. Había visto el comentario de MMF y busqué ese libro de los fenicios y otros que también prometían pero no pude encontrar ninguno.

    Respecto a Peloponeso: efectivamente, pensaba poner para el mes que viene ese libro de Kagan y junto a él Tucídides, pero debe ser bastante largo.

    Por otro lado, en el link de junio agregué otro manual sobre los griegos que estaba muy elogiado.

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  6. Kagan o Tucídides, cada uno elige cual le cabe, digo... ambos 700+ paginas. Mi propuesta. MMF, Incas parece una buena eleccion, pero creo no nos conviene perder el track griego...

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  7. A mi costado obsesivo no le hace bien esto!

    El libro de los incas no me gustó, pero ya lo había leído completo :(
    Estamos a tiempo para pedir que el nuevo sea el de septiembre?

    @palemina

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  8. Agree!!! Estoy con Persian Fire aun! Yo ordenaria el track griego asi: Setiembre: agosto 2015. The Cambridge Companion to Ancient Greek Political Thought. Octubre: Libro de Guerra del Peloponeso (Tucidides o Kagan, a eleccion de la dama o el caballero) y luego propondria en Noviembre: "The origin of greek thought" que es un libro corto (150 paginas) que permiten acomodar con tranquilidad en mes y pico cualquiera de los dos mamotretos de 700+ paginas de la Guerra del Peloponeso. Luego decidimos si ya es suficiente con Grecia y cambiamos a Incas, asi @palemina descansa en Diciembre.

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  9. Uf me apure para terminar Kagan, me parecio bueno, pero Tucidides comparativamente es brllante por el momento en que fue escrito. pasen un par de libros cortos para ponernos al día

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  10. Caos y comunismo!!!!! Necesitamos un presidente fuerte!!

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  11. Terminemos Grecia y hacemos el de los Incas, les parece? El de plutarco https://www.goodreads.com/book/show/279463.The_Age_of_Alexander?from_search=true&search_version=service parece bueno, pero es más adelante en la historia, o sea que quedaría para octubre.

    ¿Les parece los dos del Peloponeso para septiembre o hay alguna opción superadora?

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  12. A mi me parece bien para Setiembre, luego insisto con "The origin of greek thought" de Jean-Pierre Vernant. Es un libro corto, casi un ensayo de 150 paginas. Lo tengo en español en pdf. Nos da tiempo para acomodar las largas lecturas de la guerra del Peloponeso (aunque Apio Claudio leyo los dos!!). Que el demos opine, que se nos va el mes!!!

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  13. ok a la propuesta, sobre todo para tener definido septiembre con más celeridad.

    Sobre el libro de agosto: me pareció que era demasiado en referencia a textos que no leímos (yo al menos, los leídos del grupo no estarán de acuerdo) y que por eso se hacía tedioso e¿incomprensible? por partes. El 6to ensayo era más didáctico y a los que no leyeron los textos discutidos es el que más les recomiendo.

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    1. Agrego el 11 sobre el origen de los derechos, interesante y standalone.

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  14. actualizados septiembre y octubre siguiendo las sugerencias. El de octubre es breve, el de septiembre (y su complementario) eternos. Tírense en la hierba, debe ser primavera.

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  15. Leo, creo que Tucidides ralentizo todo (yo lo sugeri, y voy por el segundo tercio recien) cuando no, desalento a muchos. Ademas hay elecciones, mal que mal distrae. Igual, con Tucidides me comprometo a terminarlo antes del balotaje y hacer un comentario del mismo relativamente largo. Luego me llamo a silencio por un par de siglos...

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  16. Hola! Che, que no decaiga esto! Si ayuda podemos leer algo de "teoría monetaria" ;)

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  17. Ya voy. Me falta poco y termino Tucidides (Ufff). Me confieso, me mando Felipe Pigna y Pacho O´Donnel a hundir el blog :) Ya casi lo consigo. Posteo mis impresiones sobre el libro y avanti. La verdad que es mas pesado de lo que pense y me habian asegurado. Pero bueno, Alea Jacta Est. Un arrepentido

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  18. Camaradas, retomamos en marzo? Sugerencias?

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  19. Yo estoy! ¿aparecerá el vicepresidente?
    Este amaga desde hace un tiempo:
    https://www.goodreads.com/book/show/475.Collapse

    Sino ya acercandonos al año cero y luego del éxito de Persian Fire, creo que puede venir este:
    https://www.goodreads.com/book/show/91017.Rubicon

    Saludos!

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  20. Me gusta!! Retomamos con Diamond antes de ir con el otro. Busco y cuelgo tonight.

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  22. Que bueno que hay vida despues de la muerte!!! Si no me echaron, condenaron al exilio, hicieron consejo de guerra, sumariaron, etc. había prometido comentar Historia de la Guerra del Peloponeso, ya que fui su mentor, y acá va, para que no digan que soy de los que tiran la piedra y esconde la mano. Entonces, primero fue la piedra, ahí va mi mano servida en bandeja (en Capitulos eso si). La HdGdP es reputada como la primera obra de “ciencia” histórica, en el sentido que Tucídides descarta toda intervención de los dioses en las causas de los acontecimientos, cosa que su otro “competidor” Heródoto (si alguien lo leyó sería bueno que lo comente) aparentemente los involucra, no obstante tenga según los comentarios, muchísimas aproximaciones científicas (etnográficas, políticas, geográficas, etc.) que lo transforman en un formidable competidor. De todos modos, ), la larga “Historia” de Heródoto de 9 tomos lo transforman en un proyecto de lectura desafiante para cualquiera (si quieren vuelvo a proponer lectura :) ) Por estos datos es que propuse Tucídides, porque es una más de las muestras de la aparición de eso tan particularmente griego como son las proto-ciencias (si es correcto llamarlas así) y la investigación racional de la realidad y en este caso, la historia, que es en lo que se nos va las noches. Vamos al libro entonces, digamos en términos generales que tiene sus luces y sus sombras, pero en balance sinceramente es un bodrio. Creo que no pasa el análisis costo-beneficio, pese a algunas perlitas que se pueden rescatar. Vamos a las sombras. Creo que se sintetizan en una: Grecia, si bien básicamente dividida en pro-Atenas y pro-Esparta, era un cúmulo de ciudades estados, pocas grandes, muchas medianas, y miles de chicas (pueblitos). Al no ser una contienda entre lo que llamaríamos estados (naciones, imperios, etc.) con cierta centralización y unidad, acá son miles de actores (divididos si por sus complejas y cambiantes alianzas y tratados en esa dos grandes divisorias que mencioné). Esto resulta en que, para graficar, como si en una guerra en digamos el hoy territorio de la Provincia de Buenos Aires entre Provincia de Bs. As. A contra Provincia de Bs. As. B lo describiéramos así: Los de Mar del Plata, acosado por sus vecinos más pequeños de Miramar en alianza con Balcarce y Tandil, recurrió a Pinamar y Gesell (Cariló y Mar de las Pampas no, porque eran aliados de Miramar) para que les mandasen barcos y atacaran a Miramar directamente mientras se ocupaba de los de Balcarce, etc y asi ad-eternum. Los que pasaron de las primeras 30 páginas del libro verán que relatos de este tipo (con la sola y tenue guía de quienes eran pro-Esparta o pro-Atenas) constituyen 80% del libro. Y esto es muy, muy pesado por la infinidad de nombres no precisamente fáciles y memorizables. Como muchas más ganas de investigar sobre el tema no me quedaron (por ejemplo leer los apéndices) no me queda claro si es que Tucídides no da en ningún momento un “big picture” del conflicto o si no es más bien que directamente ESE es el “big picture” donde no hay un mínimo de coordinación centralizada y la sola “Grand Strategy” de Atenas es la de Pericles. Seguramente esto otros estudios lo analizaran y explicaran pero me excede. Dicho esto, y reconociendo que supera cualquier otra virtud de la obra, vamos a las luces. (Continuará...)

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